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bonne lecture

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Pas totalement faux "la TV qui sauve Elvis"

Si on considere que beaucoup en 56 avait au moins autant de talent qu Elvis, la promo TV a pu faire la difference ... Ensuite en 68, c est flagrant, il retrouve la popularité apres le NBC Special ... Une ultime tentative CBS en 77 mais trop tard, pour la posterité, et voila ...

JE DIRAIS PLUTOT QUI AIDE .....dans toute l histoire de la musique dite moderne les medias sont important et prennent de plus en plus de place . apres avait autant de talent permet moi d en douter ils ont eu tous autant de tele en 50 qu ELVIS meme certain plus et pourtant . souvenons nous de lararete mediatique de PRESLEY encore maintenant que peut de show enregistre ou " clip" ......

Pas du tout d accord ... Le "favoritisme" est flagrant. Combien d archives TV (56, 57, 58 confondues) pour Buddy Holly, Eddie Cochran,Johnny Burnette ou meme Carl Perkins et Jerry Lee contre celles d Elvis ? (je ne parle meme pas des Chuck Berry ou Little Richard ????) Faites le calcul ...

Et ceci en ne parlant que des "pionniers connus" parceque si vous avez des archives 50' live de Glen Glenn, Pat Cupp, Janis Martin, Warren Smith, Joe Clay, Gene Summers, Andy Starr, Benny Joy , Buck Griffin, Art Adams ... Je suis preneur  

Alors la "rarete mediatique" d Elvis ??? OUF  LOL

Dorsey : 6 shows
Berle : 2 shows
Steve Allen :  1 show
Ed Sullivan : 3 shows
Avec minimum 2 titres par show rien qu entre Janvier 56 et Janvier 57 ...

En occultant les shows filmés par ailleurs (Tupelo par exemple) les films et la presse, Elvis fut tres loin d etre le moins mediatisé des artistes de l époque, au moins des artistes Rock n Roll ...

Quand je dis "d autres avaient autant de talent" c est pour ne pas trop enfoncer le clou car certains etaient auteurs, compositeurs, interpretes, guitaristes, musiciens, producteurs, stylistes ... (Ou tout a la fois ...)

ok comme ca je ne voyais pas les passages shows mais attention quelles étaient les audiences d un ELVIS AU DORSEY COMPARAISON AUX AUTRES SHOWS COMME GENE VINCENT -EDDIE COCHRAN  colins kid au town hall party tv show ....
après je peux aussi te répondre regarde gégène
HOT ROD GANG -THE GIRL C AN T HELP IT -ED SULLIVAN-TOWN HALL PARTY -AMERICAN BAND STAND -BIG D JAMBOREE ..pas mal tout de même et pourtant sa carrière se fera outre atlantique ....
Buddy Holly n a aucune notoriété  de méga star avant son décès malheureusement ,  regarde dans quel situation il est lors de sa dernière tournée c est pas la grande gloire non plus   ; ca m embête de devoir un peu recadrer ses gars de grandes classes et que j adore pour justifier la classe au dessus du lot d un autre mais bon .... ca r tu as mélanger 2 choses bien distinctes
l artistique technique ou la oui il y a  à redire ELVIS est un interprète  avant tout ok ,   de génie certainement . il lui manque d être un compo un musicien aguerri bon il a été un peu fainéant sur ce fait .musicien il a montrer qu  il aurait pu d ailleurs
après il y a la carrière qu ils ont fait -l impact -le look etc ...et la c'est un tout et il a été le meilleur et de loin .....
après heureusement que je n écoute pas ma musique selon ses critères car la plus grande partie de ma discothèque est inconnu du plus grand nombres de personnes (j espère que vous m avez compris sur ce coup) ,  mes sites en témoignes ou même peu de rockers lisent ou écoutent  ou regardent mes posts (ca c 'est encore un autre débat) ....
voila apres je parlais qu en general par rapport aux autres mega star il y a peu de choses sur lui en fait de bonne qualite image oun son ou alors faut se procurer les produits derives , voila si j ai été plus precis sur ce coup , je ne parlais pas que de la periode 50 s rockabilly rockabilly . apres faudrait voir si il y a vait vraiment demande ceux qui marchaient bien passait à la télé exemplE : Ricky  NELSON .
je ne parle pas de gout mais de loi de l offre et la demande a l epoque .

J ai pas tout compris Dyloke, mais tu dois avoir raison
En tous cas, un fan d Eddie Cochran ou de Buddy Holly ou de Johnny Burnette ou beaucoup d autres, est bien plus en peine de trouver des images d archives qu un fan d Elvis ...

voila c'est en me relisant c'est un peu le bordel mon texte , j ai un peu corriger ...bon apres en débat qui a raison c'est l histoire -* les chiffres - les faits .
raison peut etre et surement pas à 100 % mais sincere il doit y avoir certes tout de meme des verites car ELVIS PRESLEY dans l HISTOIRE c est UN GRAND -surement pas par HASARD .
OUI JE SUIS TRES FRUSTRE DU PEU D IMAGE DE CERTAINS SURTOUT LES RARES COMME ON DIT ....mais soyons franc certains ont eu peu de succes aux states ou tres court moment , d autres ont du partir des states .annee 50 l image video devait etre hors de prix ... la couleure bien plus ., la technique plus primaire .......
gene vincent a eu comme je te le montre pas mal d heure d audience d autres moins ou un peu moins mais certains le vide absolu DOMMAGE SUR ....mais y avait il DEMANDE a titre NATIONAL ??? ...OU ASSEZ DE DEMANDE ???
ON A DECOUVERT PLUS DE ROCKERS APRES 80 DE CETTE EPOQUE ,   QU A L EPOQUE  MEME ,  C EST MARRANT MAIS LA REALITE , avec le net par contre que de decouverte on arrete plus ....c est jouissif mais de long haleine .
alley rocker bye a plus je suis sur un post en même temps sur mon blog  cela expliquant peut etre CA !!! hi hi hi

Boogie boy a écrit:

Pas totalement faux "la TV qui sauve Elvis"

Si on considere que beaucoup en 56 avait au moins autant de talent qu Elvis.

Mouais...éternel débat...

Mais, AUCUN n'avait ET le bon groupe (Scotty et Bill quand même) ET la super voix, ET le charisme, ET le talent, ET la belle gueule...

Boogie boy a écrit:

Pas du tout d accord ... Le "favoritisme" est flagrant. Combien d archives TV (56, 57, 58 confondues) pour Buddy Holly, Eddie Cochran,Johnny Burnette ou meme Carl Perkins et Jerry Lee contre celles d Elvis ? (je ne parle meme pas des Chuck Berry ou Little Richard ????) Faites le calcul ...

Bah regarde QUI a enregistré en 1954 (aucun de ceux que tu cite) qui a explosé le premier, et qui a vendu le plus de disques...Et tu trouvera peut être une des raisons de cette exposition...

en 2 lignes ce que je pense quel talent je me suis egare vers des trucs bref

Oui, le post de Tupelo est plus clair que celui de Dyloke

Mais bof, s il faut "juger le talent" par une "belle gueule" et un "charisme", tout ça est bien relatif ... Cochran (pour exemple) n avait pas specialement une "sale gueule" a mon sens ...
Musicalement ? Du propre aveu de Scotty Moore, les Blue Moon Boys etaient limités techniquement (tout comme pouvaient l etre les Tennessee Two) et c est ce qui faisait leur charme. Les Comets ou Blue Caps et Upsetters ou Crickets etaient sans aucun doute plus "pointus"...
Les interpretes de talents ne manquaient pas a cette époque, on le sait ...
On me parle de "faits" ? Et bien oui, je pense les connaitre autant que quiconque, et il est indeniable qu Elvis fut le premier ... a enregistrer officiellement (nous avons des "documents sonores" de Buddy Holly ou Jerry Lee entre 1949 et 51 par exemple)

Mais tout ces arguments sont hors sujet :

La question etait de debattre a propos du role de la TV favorable ou non ?
Vous prechez un converti, Elvis etant l artiste que j ai sans doute le plus acheté et écouté,  ceci ne devrait pas empecher une certaine distance ... Mais je sais que l objectivité n est pas le point fort des fans d Elvis, j ai souvent pu le constater  

Il etait difficile, en 1956, de passer a coté d Elvis Presley mediatiquement; et il est evident qu une telle exposition aide a la popularité, sans que le talent n ait rien a y voir (on le constate tous les jours)

Vous savez les gars, je ne pense pas qu Elvis Presley ait besoin d etre défendu aveuglement ici, il s en tire bien tout seul Et puis, des associations et clubs existent au 4 coins du globe pour faire ce "boulot" ...

Je realise meme qu a force, tout ceci le dessert fortement au sein du public 50' ou des amateurs de cette musique, qui a force de n entendre parler que d Elvis comme etant le meilleur absolu en passant sous silence tous les autres, peuvent légitimement reagir a contre courant ...

J ai coutume, perso, de dire que si Elvis Presley reste mon préféré, je n affirme pas qu il fut LE meilleur ... (Sentez la nuance )

on ne défend pas aveuglement enfin pour ma part et Tupelo je ne le pense pas non plus lui comme moi avions des critiques a son égard dans d autres lieu et domaine , mais avoues qu il faut être borné ANTI ELVIS pour ne pas reconnaitre SON IMPORTANCE et cela depasse le ROCK N ROLL ce qui devrait rendre les rockers fier mais bon dans le milieu c'est être connaisseur de ne pas aimer ELVIS - réducteur simpliste quoi ....vendre 23 milliards de disques sans talent .....et bien ca tourne à la magie quoi
non bref regarde nous avons tous de l admiration pour des artistes moins connus et même totalement inconnu ma discothèque en regorge mais en résume qui a pu enregistré des trucs comme
JAILHOUSE ROCK -ALL SHOOK UP -HOUND DOG -MYSTERY TRAIN -KING CREOLE TOUJOURS EN INNOVANT , passant a des exercices complètement différents des uns aux autres et la liste est longue ..... dans tous ca la voix a été le facteur le plus important à mon sens .

Personne ne nie son importance, et il etait seulement question de son exposition mediatique par rapport a ses contemporains ...
Il faut bien etre de mauvaise foi pour ne pas reconnaitre que beaucoup d autres n ont pas eu la chance d etre ainsi mediatisés tout en etant, au minimum, aussi bons ...
L explosion nationale d Elvis colle avec ses passages TV. "Heartbreak Hotel" met 10 semaines a etre no 1 se tirant la bourre avec "Blue suede shoes" de Carl Perkins, dans le meme temps, Elvis passe 6 X a la TV interpretant 3 X "Heartbreak Hotel" ...
C est drole de ne jamais pouvoir discuter posément de ces choses là avec des "fans"

Il n est pas question non plus de contester son talent ... Mais le fait de vendre n a de toutes façons rien a voir avec le talent

Quand a innover et creer, repasse toi Eddie Cochran et Buddy Holly, pour ne citer que ceux la ...
Je pourrais tout aussi bien parler du genie de Burnette a reprendre le Rythm and Blues, ou du style qu infligeait Jerry Lee a tout ce qu il touchait ...
Le seul talent d ecriture de Chuck Berry merite autant le detour que la puissance vocale de Little Richard ...
Et l originalité de Bo Diddley n a d egal que l authenticité de Carl Perkins ...

Boogie boy a écrit:

Bof, s il faut "juger le talent" par une "belle gueule" et un "charisme", tout ça est bien relatif ... Cochran (pour exemple) n avait pas specialement une "sale gueule" a mon sens ...

Il n'avait pas la "voix d'Elvis", ni son jeu de scène (CF le DVD Bear Family) ni son manager (ET oui, quoi qu'on dise du gros Parker, ila bien vendu Elvis entre 1955 et 1960, alors que Jerry Capeheart... )

Boogie boy a écrit:

Musicalement ? Du propre aveu de Scotty Moore, les Blue Moon Boys etaient limités techniquement (tout comme pouvaient l etre les Tennessee Two) et c est ce qui faisait leur charme. Les Comets ou Blue Caps et  Upsetters ou Crickets etaient sans aucun doute plus "pointus"...

Pourtant, les principaux "grateux" comme Kiffe Richard des cailloux qui roulent sont "total fan" du staïle de Scotty, et Bill aura des tubes avec son groupe instrumental...

Boogie boy a écrit:

On me parle de "faits" ? Et bien oui, je pense les connaitre autant que quiconque, et il est indeniable qu Elvis fut le premier ... a enregistrer officiellement (nous avons des "documents sonores" de Buddy Holly ou Jerry Lee entre 1949 et 51 par exemple)

Franchement.... Des démos...

Boogie boy a écrit:

Mais tout ces arguments sont hors sujet

Le dernier en tout cas oui !

Boogie boy a écrit:

La question etait de debattre a propos du role de la TV favorable ou non ?
Il etait difficile, en 1956, de passer a coté d Elvis Presley mediatiquement; et il est evident qu une telle exposition aide a la popularité, sans que le talent n ait rien a y voir (on le constate tous les jours)

Sauf que, à cette époque, on était quand même un peu plus tatillon pour la question du talent, Elvis n'a quand même pas gagné la nouvelle star ou la starac', c'est pas Grégory Lemaréchal quand même... Et s'il fut exposé médiatiquement, son parcours de Juillet 1954 à Décembre 1955 en est la principale raison (et un excellent management à l'époque aussi...

Boogie boy a écrit:

Ceci ne devrait pas empecher une certaine distance ... Mais je sais que l objectivité n est pas le point fort des fans d Elvis, j ai souvent pu le constater  

Un abonné à EMH, oser me dire çà à moi...

Boogie boy a écrit:

Personne ne nie son importance, et il etait seulement question de son exposition mediatique par rapport a ses contemporains ...
Il faut bien etre de mauvaise foi pour ne pas reconnaitre que beaucoup d autres n ont pas eu la chance d etre ainsi mediatisés tout en etant, au minimum, aussi bons ...

Ben c'est là qu'on est pas d'accord, justement !


Comme par hasard, il est aussi le seul qui fera carrière à Hollywood (même si cette "carrière", hum, hum...)...

 Je suis abonné a rien moi d abord, tu es gonflé de me "dénoncer" vu tes "antécédents"


HOLLYWOOD  Oui "hum" mauvaise pioche l avocat


"Pas la voix d Elvis" Cochran ? Ben non, la voix de Cochran   Les "live" connus ne sont peut etre pas si representatifs, pas de jeu de scene, bon, mais une guitare solo dans les mains, je comprends ... LE manager, et bien oui, et qui fait passer Elvis on TV justement ?  

Kif Richard ? Oui grand fan, mais aussi de Chuck Berry et tant d autres ...
Scotty & Bill grand respect, je les adore, et ils sont plus lucides que les fans sur leur histoire, j ai donc tendance a les croire, eux plutot que d autres  
"C etait la premiere fois a Vegas (en 56) depuis longtemps qu on entendait les fausses notes sur scene ..." (Bill Black)
"Nous n etions pas des techniciens,on jouait à l'oreille ..." (Scotty Moore)


Des démos ? Oui, des demos qui prouvent que ceux là jouaient deja, bien avant d entendre Elvis quand meme   Juste pour dire que ça existe quoi ...

Le sujet contesté etait "Elvis et les médias" et vous partez dans des trucs pas possibles  

Oui, on n est pas d accord, soit ...   ça confirme que le "debat" est bien difficile avec des fans  

Mais "pas d accord" sur quoi en fait ?

Car c est une evidence qu Elvis ait beneficié d une vitrine exceptionnelle pour promouvoir "Heartbreak hotel" et son "image" a travers la TV (le disque grimpant dans les charts petit a petit au meme moment) ... Et là etait le sujet

Boogie boy a écrit:

HOLLYWOOD  Oui "hum" mauvaise pioche l avocat

Oui ET Non, suffit de voir la "filmographie" des autres pionniers...Même pour tourner des nanards, fallait encore que Hollywood soit demandeur...

Boogie boy a écrit:

Des démos ? Oui, des demos qui prouvent que ceux là jouaient deja, bien avant d entendre Elvis quand meme   Juste pour dire que ça existe quoi ...

Ben...non ! Tu crois quand même pas que les producteurs télé allaient écouter toutes les démos qui circulaient non plus ?

Tu peux pas comparer ça aux singles SUN qui faisaient quand même "du bruit" dans le Sud...

Boogie boy a écrit:

Le sujet contesté etait "Elvis et les médias" et vous partez dans des trucs pas possibles  

Oui, on n est pas d accord, soit ...   ça confirme que le "debat" est bien difficile avec des fans  

Bah non, pas du tout, tu prétend qu'il y avait du favoritisme alors qu'oin te donne les raisons pour lesquelles Elvis fut "l'élu" !


Le débat est surtout difficile avec un fan qui veut "être objectif" et qui du coup est encore plus intégriste que les anti-Elvis !

Boogie boy a écrit:

Mais "pas d accord" sur quoi en fait ?

Car c est une evidence qu Elvis ait beneficié d une vitrine exceptionnelle pour promouvoir "Heartbreak hotel" et son "image" a travers la TV (le disque grimpant dans les charts petit a petit au meme moment) ... Et là etait le sujet

Ben tout simplement pas d'accord sur le fait que ce soit "pas juste", il y a plein de raisons pour ça, et même si j'adore Carl, quand tu le vois dans les Town Hall Party etc, tu comprends tout de suite que la télé (et les adolescentes) allait de toute façons préférer Elvis...

Bon, c est conference a trois aujourd'hui Remarque ça vaut mieux, on ne se comprend deja pas ...

Je ne compare rien a rien ... Seulement je dis que d autres qu'Elvis jouaient deja avant les enregistrements SUN, c est tellement evident que je sais pas pourquoi on en parle

Bof, integriste, non, je ne me reconnais pas en ce terme du tout, ce n est pas moi qui parle d un "elu"

Je n ai JAMAIS evoqué une quelconque injustice ... Je ne juge rien là, je reconnais seulement qu Elvis a beneficié d une promo que d autres n ont pas eu ...
Si meme ça vous ne voulez l admettre, je ne peux rien pour vous

Boogie boy a écrit:

Je ne compare rien a rien ... Seulement je dis que d autres qu'Elvis jouaient deja avant les enregistrements SUN, c est tellement evident que je sais pas pourquoi on en parle

D'autres ? Les vieux bluesmens et les vieux countrymens alors !


Pasque si tu veux nous ressortir les démos de JLL et Buddy...

Boogie boy a écrit:

Je ne juge rien là, je reconnais seulement qu Elvis a beneficié d une promo que d autres n ont pas eu ...
Si meme ça vous ne voulez l admettre, je ne peux rien pour vous

Ce n'est pas ce que tu disais !

Pasque CA, c'est évident, mais...ça s'explique par des faits concrets, et logique, et c'est CA que tu ne veut pas admettre !

C est exactement ce que j ai dit au contraire ... Mais bon, n allons pas plus loin, je sens que c est inutile.
Toutefois je ne me moquerais pas si facilement de "Don't stay away" qui regorge (deja !) de petits trucs, "gimmicks" ou phrases musicales deja bien affirmées, qui feront la gloire de son interprete ...
Quand aux faits "concrets et logiques", l histoire est ecrite et vous en oubliez le facteur "chance" ou "opportunité" mais ceci est une autre histoire, n est il pas ? LOL

Tupelo plus fort que Lennon declare : "Avant Elvis, il n y avait rien, apres non plus d ailleurs ..."

Boogie boy a écrit:

Je ne me moquerais pas si facilement de "Don't stay away" qui regorge (deja !) de petits trucs, "gimmicks" ou phrases musicales deja bien affirmées, qui feront la gloire de son interprete ...

Il ne s'agit pas de se moquer du morceau, mais du fait de l'invoquer pour dire que "Buddy aurait mérité de passer autant à la télé qu' Elvis en 1956 "

Boogie boy a écrit:

Quand aux faits "concrets et logiques", l histoire est ecrite et vous en oubliez le facteur "chance" ou "opportunité" mais ceci est une autre histoire, n est il pas ? LOL

Quel "facteur chance" en 1956 pour Buddy et Eddy ? Et qui, cette année là, aurait vraiment pu concurrencer Elvis ? Carl dit lui même qu'il n'aurait eu aucune chance...

Boogie boy a écrit:

Tupelo plus fort que Lennon declare : "Avant Elvis, il n y avait rien, apres non plus d ailleurs ..."

Ca, c'est Boogie Boy qui le dit,pas Tupelo...

Le "facteur chance" d'Elvis, c'est d'avoir vécu à Memphis en 1953,54, et d'avoir eu pas loin de chez lui les studios Sun, d'avoir eu aussi l'émission de radio de Dewey Phillips, et, dans un premier temps (la facture tombera plus tard...) d'avoir été repéré et recruté par Parker...

Heu ... "Don t stay away" c est Jerry Lee (1952)
Oui, ça a glissé hors sujet, ça c etait juste pour "prouver" s il etait besoin, que certains "pionniers" jouaient deja avant les enregistrements d Elvis, d autres que Jerry Lee ou Buddy, sans en avoir malheureusement les preuves sonores (Carl Perkins, Sonny Fisher ...)

Ceci etant dit, bien sur qu Elvis est le chef de file avec la revolution du premier single. Et bien sur toutes les "chances" dont tu parles sont a considerer ... Et la premiere a mon sens est Sam Phillips (puis Scotty Moore) car Phillips l a dit lui meme et sans doute a t il raison :

"Si j avais sorti une des nombreuses ballades qu Elvis aimait chanter a la place de THAT S ALL RIGHT, rien de tout ça ne serait arrivé ..."

A mediter en tous cas, sans JAMAIS remettre en cause une seconde le reste, tu le sais bien ...

Maintenant, pour revenir au sujet, on peut deplorer le peu d archives existantes de tous ces pionniers importants ... (en tous cas moi je le deplore et oui j aurais aimé entendre "Blue days black nights" et "Love me" et "Ting a ling" et "Ollie Vie" a la TV en 56 absolument )
Dyloke affirme qu il y en a peu a propos d Elvis, et la je dis que non, il est souvent passé a la TV et nous avons toutes les images ... Et c est tant mieux bien sur !!!

Boogie boy a écrit:

Heu ... "Don t stay away" c est Jerry Lee (1952)
Oui, ça a glissé hors sujet, ça c etait juste pour "prouver" s il etait besoin, que certains "pionniers" jouaient deja avant les enregistrements d Elvis, d autres que Jerry Lee ou Buddy, sans en avoir malheureusement les preuves sonores (Carl Perkins, Sonny Fisher ...)

Oui mais pour le single demo de Jerry Lee, c'est pas un Rock'n'Roll, et de son propre aveu, tout comme Carl, c'est après avoir entendu Elvis qu'il est venu chez Sun...

Boogie boy a écrit:

Maintenant, pour revenir au sujet, on peut deplorer le peu d archives existantes de tous ces pionniers importants ... (en tous cas moi je le deplore et oui j aurais aimé entendre "Blue days black nights" et "Love me" et "Ting a ling" et "Ollie Vie" a la TV en 56 absolument   )
Dyloke affirme qu il y en a peu a propos d Elvis, et la je dis que non, il est souvent passé a la TV et nous avons toutes les images ... Et c est tant mieux bien sur !!!

Il y a plein d'enregistrements de télés locales (Roy Orbison au Texas) qui n'ont pas refait surface...

Oui, mais en "comparaison" des demos d Elvis, ça swing plus quand meme
Bon je chagne un peu là, mais ce qui est vrai et siderant, est qu il y a deja tout Jerry Lee ou presque la dedans ...
Pour le reste, oui je te suis ... Il fut le premier oui.
Je tiens a dissiper tout malentendu a propos de la superiorité supposée des enregistrements SUN d Elvis (que j ecoute encore a l instant meme ... Oui j ai trouvé le support GOOD ROCKIN de 1963 ce WE) j en suis et comment ... Mais encore une fois, le sujet n etait pas la

Tres dommage oui, que dorment de tels documents et il en est surement d autres ici ou là (Janis Martin a fait aussi des TV, a quand ??? Et les "Boys meet girls de 1960 ??? ...)

arrête de citer mais en le tournant comme tu le veux ....j ai dit peu de video -show de bonnes qualités par rapport aux mega star mondial des époques qui vont suivre , époque bien sur oblige .
aucun show entier transmis de son vivant tout de même aberrant (par exemple) . meme annee 50 les versions show ne sont vraiment pas de hautes qualité , des accompagnements que j appelle a l economie , 3 , alors que les autres passent plutôt en clip comme dans the girl can t help it , heureusement qu ELVIS avait d autres choses pour emballer parcque le STEVE ALLEN (par exemple) FRANCHEMENT MUSICALEMENT HUM !!!
tu vois je ne suis pas aussi bute que tu veux bien l affirmer .
en rajout .....des dires de TUPELO :
oui et beaucoup quand tu fais la bio française , démarre avec le choc en entendant ELVIS ( même Buddy -Cochran -gene qui avoue : il était le meilleur sur scène ...) .........

Je ne tourne rien a mon aise, non ...
Je n affirme rien non plus, en fait je me désinteresse de la question a tout point de vue ...